home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_2 / v15no276.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  27KB

  1. Date: Sat,  3 Oct 92 17:08:17    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #276
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat,  3 Oct 92       Volume 15 : Issue 276
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                      Amber (Was: Re: Population)
  13.                        another sad anniversary
  14.                       Clinton and Space Funding
  15.            FAQ: another varient  of Astronomical Mnemonics
  16.                        GPS constellation status
  17.                                Magellan
  18.                          Mars Observer orbit
  19.           Mystery Alien Object Invading European Airspace...
  20.                        Psalms from outer space?
  21.              Toutatis impact in 2000 AD? (was Re: Help !)
  22.                        What is this ? (2 msgs)
  23.                          what use is Freedom?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Thu, 1 Oct 92 21:29:38 GMT
  33. From: Derek Tearne <derek@nezsdc.icl.co.nz>
  34. Subject: Amber (Was: Re: Population)
  35. Newsgroups: sci.space,sci.geo.geology
  36.  
  37. In article <1992Oct1.035703.27174@elroy.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov writes:
  38. >In article <9210010007.AA08683@cmr.ncsl.nist.gov>, roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes...
  39. >>-From: sysmgr@king.eng.umd.edu (Doug Mohney)
  40. >>-I suppose we should next try to restore the dinosaurs to the prominance they
  41. >>-had a couple million years ago? 
  42. >> 
  43. >>That's a *little* beyond our current capability. I believe the current
  44. >>(and recent) record for DNA extraction is ~25 million years, for a termite
  45. >>trapped in amber. Reconstructing the entire genetic code from DNA fragments
  46. >>and using that code to produce a living organism are additional challenges.
  47. >> 
  48. >>I'd like to see the restoration of the wooly mammoth. With frozen tissue
  49. >>available, there's a pretty good chance that they could be cloned.
  50. >
  51.  
  52. Wow,  A Mammoth preserved in Amber!
  53.  
  54. Seriously,  or perhaps not,  that was our favourite 'newbie' trick.  Going
  55. to the section of the museum where they had all the little insects in 
  56. preserved in Amber and saying "You should see the Mammoth in amber they've 
  57. got round the corner!".  Worked every time!
  58.  
  59.  
  60. -- 
  61. Derek Tearne. -- derek@nezsdc.icl.co.nz --  Fujitsu/ICL New Zealand -- 
  62. Some of the more aware dinosaurs were worried about the environmental
  63. consequences of an accident with the new Iridium enriched fusion reactor.  
  64. "If it goes off only the cockroaches and mammals will survive..." they said.
  65.  
  66. ------------------------------
  67.  
  68. Date: Fri, 2 Oct 1992 11:38:39 -0500 (CDT)
  69. From: REIFF@spacvax.rice.edu (Patricia Reiff (713)527-4634)
  70. Subject: another sad anniversary
  71.  
  72. Regarding the turning off of the apollo instrumentation, Henry Spencer 
  73. stated:
  74.  
  75. >On 30 Sept 1977, the surviving Apollo lunar surface instruments -- left by
  76. >Apollos 12, 15, 16, and 17 -- were turned off by ground command, because
  77. >money could no longer be found to receive and record their data.
  78.  
  79. That of course is mostly correct - MO&DA (Mission Operations and Data
  80. Analysis) money was drying up - standard "two years after last major 
  81. function" procedure.  But, another problem was that the RTG's were
  82. losing power.  That was not so much a problem in receiving the data here
  83. (as Voyager has shown us), but also the RTG's kept the heaters going during
  84. the cold long lunar night, and they were no longer up to the task. 
  85.  
  86. Incidentally, I was there that day, with a number of scientists and 
  87. engineers on the project, and since "my" instrument was still one of the 
  88. working ones, I got the opporunity to flip the switch to turn off the last 
  89. instrument on the moon.  There was a sign in the ALSEP room that said "LIVE 
  90. DATA FROM THE MOON".  The sign had been made for a live exhibit of data 
  91. before congress, and had been the in ALSEP room ever since.  After the 
  92. instruments were turned off, I had everyone present sign it and brought it
  93. home, where it sits in pride in the Rice Department of Space Physics and
  94. Astronomy.  Rice had three working instruments at that time, from Apollos 12
  95. and *14* - two SIDES (suprathermal ion detector experiment) and one CPLEE
  96. (Charged particle lunar environment experiment).  I call that one "mine"
  97. because my PhD thesis involved analyzing its data, and by then the two PI's
  98. who had built and flown the instrument had left Rice for other places. 
  99.  
  100. Of course, I was saddened by having to turn off functioning instruments, 
  101. not only our own but the seismometers and other instruments which were also 
  102. still working quite well.  I told an NBC reporter that I felt like I had
  103. "pulled the plug on my grandmother".  That quote made it into the NBC
  104. nightly news that night!  
  105.  
  106. Incidentally, my notes (made several months after the event) said that it 
  107. was Friday Oct 28, not Sept 30, but my recollection could have been faulty.
  108. ------
  109. From the First Space Science Department in the World:
  110.                                                     :      _^ ^_    ____
  111.      Patricia H. Reiff                              :     / O O \   |GO \
  112.      Department of Space Physics and Astronomy      :     \  V  /   |OWLS\
  113.      Rice University, Houston, TX 77251-1892        :    / ""R"" \__/
  114.      internet:  reiff@spacvax.rice.edu  (128.42.10.3)    \ ""U"" /
  115.      SPAN:      RICE::REIFF                         :    _/|\ /|\_
  116.  
  117. "Why does man want to go to the Moon? ...  Why does Rice play Texas?"
  118.    ....JFK, Rice Stadium, 1962
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 2 Oct 92 15:26:09 GMT
  123. From: "Don M. Gibson" <dong@oakhill.sps.mot.com>
  124. Subject: Clinton and Space Funding
  125. Newsgroups: sci.space
  126.  
  127. Could someone please send me copy a Clinton's Space Position.
  128. Thanx--DonG
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: Fri, 2 Oct 92 14:50:33 BST
  133. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  134. Subject: FAQ: another varient  of Astronomical Mnemonics
  135.  
  136. >     Spectral classification sequence: O B A F G K M R N S
  137.  
  138. >     Oh Be A Fine Girl Kiss Me Right Now, Sweetheart. (a classic)
  139.  
  140.  
  141. I learned it as:
  142.      Oh Be A Fine Girl Kiss Me Right Now, Smack!
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: 2 Oct 92 13:54:50 GMT
  147. From: Thomas Enblom <Thomas.Enblom@eos.ericsson.se>
  148. Subject: GPS constellation status
  149. Newsgroups: sci.space
  150.  
  151. Is there anybody out there that could provide me with a full status of the current GPS constellation. The last one I've got is from september 1991. I know that there has been some changes since then.
  152. ================================================================================
  153. Ericsson Telecom, Stockholm, Sweden
  154.       
  155. Thomas Enblom, just another employee.     
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: Fri, 2 Oct 1992 15:17:41 GMT
  160. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  161. Subject: Magellan
  162. Newsgroups: sci.space
  163.  
  164. In article <1992Oct1.224613.29180@unocal.com>, stgprao@st.unocal.COM (Richard Ottolini) writes...
  165. >How does Magellan move its radar attena to transmit results to earth?
  166. >Is it an electric motor powered by solar power or thrusters?
  167. >Is this the ultimate limitation on Magellan's lifetime then, barring
  168. >breakdowns?
  169.  
  170. The entire spacecraft is turned towards Earth twice on each orbit 
  171. to transmit the radar mapping data back to Earth.  The turns are done by 
  172. using three spinning reactions wheels (one for each axis of rotation).
  173. The wheels are spun at different speeds to turn the spacecraft using the
  174. transfer of momentum principle, and this is all done without using any 
  175. propellant.  The reaction wheels do pick up excessive speed from the solar 
  176. wind and the gravity of Venus, so this excessive speed is bled off by firing 
  177. the thrusters briefly twice a day (referred to as desats in the Magellan
  178. status reports).  
  179.  
  180. Magellan has been a busy little beaver in sending back its data to Earth.
  181. On a typical mapping orbit, the antenna is pointed towards Venus and
  182. bounces the radar off the planet and records it onto the tape recorders.  
  183. It then turns towards Earth using the
  184. reaction wheels and transmits half the data back to Earth for about an hour.
  185. Magellan then turns away from Earth to lock on two reference stars with its
  186. star scanner to see if its attitude position has drifted any, and if so, 
  187. then makes a minor attitude adjustment with the reaction wheels.  This is 
  188. called a star calibration.  It then turns back to Earth and sends the 
  189. remaining data from the tape recorder.  The spacecraft has now completed 
  190. one orbit and turns back to Venus to start the next mapping pass.
  191.  
  192. This pirouette around the planet is repeated every 3.26 hours, and is done
  193. day in and day out, 24 hours a day, for most of the 2+ years that Magellan 
  194. has been orbiting Venus.  It is an amazing engineering feat that has mostly
  195. gone unnoticed, and a lot of credit goes to the spacecraft designers who
  196. made it work so well.  
  197.      ___    _____     ___
  198.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  199.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  200.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Einstein's brain is stored
  201. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | in a mason jar in a lab
  202. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | in Wichita, Kansas.
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: Fri, 2 Oct 1992 14:19:17 GMT
  207. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  208. Subject: Mars Observer orbit
  209. Newsgroups: sci.space
  210.  
  211. In article <rabjab.198.0@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  212.  
  213. >The orbit is computed to minimize injection energy and Mars orbit 
  214. >insertion delta-V.  Given that Mars' orbit is fairly elliptical and inclined 
  215. >to the ecliptic as well, gas-guzzling transfer orbit solutions can arise 
  216. >when the transfer angle to Mars is set too close to 180 deg.  In some
  217. >cases, a "split-plane manuever" is required, where half-way to Mars,
  218. >a burn is made to change the transfer orbit's inclination.  MO would
  219. >have done a split-plane burn had it launched prior to Sept. 21.
  220.  
  221. [..]
  222.  
  223. Is there any software [PD/inexpensive SW/commercial] out there to do such 
  224. orbital simulations, i.e. transfer orbits, approach hyperbola [dependent
  225. of multiple params], orbits around planets or planetary satellites
  226. [optionally also for the Jupiter system, or solar system including major 
  227. satellites] ?
  228. --
  229.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  230.  Dept of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  231.                                            -- Eat whale killers, not whales --
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Fri, 2 Oct 92 12:24:33 -0500
  236. From: pgf@srl01.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering)
  237. Subject: Mystery Alien Object Invading European Airspace...
  238.  
  239. The guy who started this thread writes:
  240. \Dale Amon writes (Wed, 30 Sep 92 17:47:26 BST):
  241.  
  242. />       21            290                       990       1000
  243. \>       22            300                       990       0000
  244. />       22.5          300                       980       0000  Break
  245. \lock
  246. />
  247. \>                                                   I'd say it looks
  248. />like test data for a fire and forget air to ground missile. There are
  249. \>some interesting features         . I assume altitudes in MSL rather
  250. />than AGL and airspeed rather than ground speed.
  251.  
  252. \Could not be an air to ground missile since nothing fell to the ground.
  253. /Since the altitude displayed on the F-16's Westinghouse APG-66 radar
  254. \display screen (upper right hand corner) has only two digits, 00 on
  255. /this screen, and 0000 in the quoted report, means anything between
  256. \0 and 500 feet (I think 0 = ground level, not sea level). The speed is
  257. /the absolute value of the real 3-D vector speed (air speed ?), not the
  258. \absolute value of its 2-D vector projection on the ground.
  259.  
  260. Don't be so sure. Have you heard of penetrators? It might have hit the
  261. ground and buried itself and gone unnoticed. 
  262.  
  263. \Nobody knows what it was (I mean, those who know keep silent...). In
  264. /its SUMMARY REPORT ON OBSERVATIONS 30-31 MARCH 1990, Colonel (now
  265. \General) De Brouwer, of the Belgian Air Force, writes:
  266. /"...............
  267. \ A total of 9 interception attempts have been made.
  268. / At 6 occasions the pilots could establish a lock-on with their air
  269. \ interception radar. Lock-on distances varied between 5 and 8 NM. On
  270. / all occasions targets varied speed and altitude very quickly and
  271. \ break-locks occurred after 10 to 60 seconds. Speeds varied between
  272. / 150 and 1010 knots. At 3 occasions both F-16 registered simultaneous
  273. \ lock-ons with the same parameters. The 2 F-16 were flying +- 2 NM
  274. / apart. ............."
  275.  
  276. Just wondering, but I recall a while back that some Viggens on
  277. excercises in the Baltic once tried a lock-on to an SR-71, just to
  278. prove that they could catch it if they wanted to. This was "way
  279. back when."
  280.  
  281. Target lock lasted all of three seconds before being overwhelmed
  282. bu ECM. The "black" projects the US has been building all have
  283. heavy emphasis on stealth characteristics (passive ECM, as it were)
  284. and more active forms of ECM.
  285.  
  286. I have heard speculation that the Belgian UFO's were American spook
  287. vehicles that were not capable of that sort of acceleration, but
  288. of making an F-16's radar _think_ it had seen something that could
  289. do that.
  290.  
  291. Of course, it may have been alien spacecraft. After all, if the
  292. aliens came tomorrow and buzzed the White House, whoever was in
  293. charge of Aurora would hold a press conference and say "We didn't
  294. do it. Wink, wink, nudge, nudge, say no more, we can't talk about
  295. why it wasn't us, etc., etc., we totally deny everything." And noone
  296. would think it was aliens, but that it was Project Whatever.
  297.  
  298. Oh, BTW: ;-)
  299.  
  300. -- 
  301. Phil Fraering pgf@srl0x.cacs.usl.edu where the x is a number from 1-5.
  302. Phone: 318/365-5418 SnailMail: 2408 Blue Haven Dr., New Iberia, La. 70560
  303. "NOAH!"
  304. "Yes Lord?"                          - Bill Cosby
  305. "HOW LONG CAN YOU TREAD WATER?"
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Date: 2 Oct 92 10:41:41 GMT
  310. From: Andrew - Palfreyman <lordSnooty@cup.portal.com>
  311. Subject: Psalms from outer space?
  312. Newsgroups: sci.space
  313.  
  314. : A friend has stumped me with the following question:
  315. : >  Which Psalm was it that was read from space by an astronaut?        
  316. : >My mom was wondering  (she guessed Psalm 8).                          
  317.  
  318. If my memory serves, it was "The Lord Is My Shepherd" - the 23rd Psalm,
  319. again from memory.
  320.  --------------------------------------------------------------------------
  321. | lord snooty @the giant |  Would You Like Space Potatoes With That?       |
  322. | poisoned electric head |              andrew_-_palfreyman@cup.portal.com |
  323.  --------------------------------------------------------------------------
  324.  
  325. ------------------------------
  326.  
  327. Date: Fri, 2 Oct 1992 15:12:42 GMT
  328. From: Ian Taylor <se_taylo@rcvie.co.at>
  329. Subject: Toutatis impact in 2000 AD? (was Re: Help !)
  330. Newsgroups: sci.space
  331.  
  332. In article <1992Oct1.160708.26767@kakwa.ucs.ualberta.ca> martin@space.ualberta.ca (Martin Connors) writes:
  333. [.../dev/nulled]
  334. >Of course Toutatis  
  335. >is NOT coming in randomly, and even for its chaotic orbit we know the  
  336. >position well enough to say that over the next few encounters it will not  
  337. >be hitting and after that its encounters are not so close.
  338.  
  339. As you know Toutatis's position _well enough_, perhaps you or someone else can
  340. answer Bill Higgins previous question about what the error is in its predicted
  341. position at Earth "encounter"?
  342.  
  343. An interested observer :-)
  344.  
  345. +-- I -------- fax +43 1 391452 --------------------- voice +43 1 391621 169 --+
  346. | T a y l o r  Alcatel-ELIN Research, 1-7 Ruthnergasse, Vienna A-1210 Austria  |
  347. +-- n ---- ian@rcvie.co.at --- PSI%023226191002::SE_TAYLOR --- 20731::ian -----+
  348.  
  349.          better, smaller, faster, cheaper, smarter, stronger ... never?
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Fri, 02 Oct 92 14:51:54 MET
  354. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  355. Subject: What is this ?
  356.  
  357. Carl Hage writes (30 Sep 92 22:52:50 GMT):
  358.  
  359. :  Seconds after    Heading                    Speed    Altitude
  360. :    lock-on       (degrees)                  (knots)    (feet)
  361. :
  362. :       00            200                       150       7000
  363. :       01            200                       150       7000
  364. :       02            200                       150       7000
  365. :       03            200                       150       7000
  366. :       04      sharp 200          acceleration 150       6000
  367. :       05       turn 270             = 22 g    560       6000
  368. :       06            270                       560       6000
  369. :       07            270                       570       6000
  370. :       08            270                       560       7000
  371. :       09            270                       550       7000
  372.  
  373. >It must have a warp drive since it managed 1000 feet of altitude change
  374. >while going only 150 knots (253 f/s).
  375.  
  376. Not necessarily, since the altitude displayed on the F-16's Westinghouse
  377. APG-66 radar display screen (upper right hand corner) has only two
  378. digits. 07 means 7000 + or - 500, 12 means 12000 + or - 500, etc...
  379. So in this report, 7000 could be 6501, and 6000 could be 6499.
  380.  
  381. J. Pharabod
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Fri, 02 Oct 92 16:20:18 MET
  386. From: PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR
  387. Subject: What is this ?
  388.  
  389. Dale Amon writes (Wed, 30 Sep 92 17:47:26 BST):
  390.  
  391. >       21            290                       990       1000
  392. >       22            300                       990       0000
  393. >       22.5          300                       980       0000  Break
  394. lock
  395. >
  396. >                                                   I'd say it looks
  397. >like test data for a fire and forget air to ground missile. There are
  398. >some interesting features         . I assume altitudes in MSL rather
  399. >than AGL and airspeed rather than ground speed.
  400.  
  401. Could not be an air to ground missile since nothing fell to the ground.
  402. Since the altitude displayed on the F-16's Westinghouse APG-66 radar
  403. display screen (upper right hand corner) has only two digits, 00 on
  404. this screen, and 0000 in the quoted report, means anything between
  405. 0 and 500 feet (I think 0 = ground level, not sea level). The speed is
  406. the absolute value of the real 3-D vector speed (air speed ?), not the
  407. absolute value of its 2-D vector projection on the ground.
  408.  
  409. >The low initial speed and altitude makes me think of some sort of
  410. >helicopter launched anti-tank or antiradiation weapon. (I just don't
  411. >see an F15 gallumphing along at 150kn at FL70 to launch any sort of
  412. >ordinance...) Whether 7000 is low really depends on whether it is MSL
  413. >or AGL, and if MSL then on the ground level MSL altitude. Antitank
  414. >choppers would not usually attack at that altitude unless they were
  415. >long range stand off weapons.
  416. >
  417. >I do not believe it is an RPV unless it was either one whose wings
  418. >fell off at 11000 MSL or an unusual new government method of
  419. >ploughing furrows in a field. (Not all that less efficient than
  420. >agricultural subsidies... :-)
  421.  
  422. Nobody knows what it was (I mean, those who know keep silent...). In
  423. its SUMMARY REPORT ON OBSERVATIONS 30-31 MARCH 1990, Colonel (now
  424. General) De Brouwer, of the Belgian Air Force, writes:
  425. "...............
  426.  A total of 9 interception attempts have been made.
  427.  At 6 occasions the pilots could establish a lock-on with their air
  428.  interception radar. Lock-on distances varied between 5 and 8 NM. On
  429.  all occasions targets varied speed and altitude very quickly and
  430.  break-locks occurred after 10 to 60 seconds. Speeds varied between
  431.  150 and 1010 knots. At 3 occasions both F-16 registered simultaneous
  432.  lock-ons with the same parameters. The 2 F-16 were flying +- 2 NM
  433.  apart. ............."
  434.  
  435. J. Pharabod
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Fri, 02 Oct 92 16:14:01 GMT
  440. From: Andy Cohen <Cohena@mdc.com>
  441. Subject: what use is Freedom?
  442. Newsgroups: sci.space
  443.  
  444. In article <BvGqKu.F1L@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry
  445. Spencer) wrote:
  446. >........let us not get carried away with
  447. > how tremendous it is.
  448. > -- 
  449. True, the immediate habitable space is smaller than skylab.....How much use
  450. was that space in Skylab?  Also, when I "get carried away with how
  451. tremendous it is" I am referring to the overall size of the structure of
  452. Space Station Freedom. (by the way, the only place where I've heard SSF
  453. referred to as "Fred" was here. Nobody at NASA who is working on the
  454. program refers to it that way, nor do the contractors.)
  455.  
  456. However, lets look at the habitable sapce....A complete SSF will have four
  457. modules. The US lab and hab modules, the ESA module and the NASDA module. 
  458. SSF will also have at least two resource nodes between the modules which
  459. will contain the primary workstation, the cupola and it's workstation AND
  460. the centrifuge among other things.  The complete SSF will also have a
  461. Hyperbaric Airlock almost as big as the resource nodes, a pressurized
  462. docking tunnel, and a the resource module.  Take these spaces into account
  463. before you compare with Skylab..
  464.  
  465. I've been in both the Skylab mockup at JSC as well as Skylab II at the
  466. Smithsonean in DC....I've also talked a great deal with Pete Conrad on how
  467. they used the Skylab (I work in Flight Crew Integration)..  Yeah...Skylab
  468. was huge.... especially when you compare it to....Mir.  But it did not
  469. provide nearly the same volume or usable area the SSF will.  Standing
  470. (instead of floating unfortunately) in the full scale mockup of resource
  471. node 2 with the cupola provides a very large area which is very similar to
  472. the area in skylab where the crew exercise equipment was.....  With all the
  473. hatches open, within the US areas alone, the crew will be able to have
  474. great frisbee games or races....if they had the time.....
  475.  
  476. More importantly, as I alluded to in my prior post, a complete SSF provides
  477. a HUGE structure.  This structure is almost 300 feet long.....Thats a
  478. football field..... It also has power panels and radiators which stick
  479. out....  All this structure is essential to provide living spaces, power
  480. and all the other services needed for direct human activities in Earth
  481. orbit.....  If we can't do this, we can't do much else as far as people in
  482. Space..... 
  483.  
  484. I welcome ANYBODY to come to our facility in Huntington Beach, CA to see
  485. our full scale mockups.  We have a complete mockup of half the truss.  It
  486. takes up the whole building.  We also have the basic "Race Track" mockup of
  487. the modules and nodes........
  488.  
  489. Again, I ask all not to judge by the newspapers..... Ask those who are
  490. directly involved.... I have no doubt there are others on the program who
  491. read here besides me.....
  492.  
  493.  
  494. Again....these are my opinions...not MDSSC....
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498.  
  499.           id aa25686; 2 Oct 92 4:26:45 EDT
  500. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  501. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!rochester!udel!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!ucbvax!CMR.NCSL.NIST.GOV!roberts
  502. From: John Roberts <roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV>
  503. Newsgroups: sci.space
  504. Subject: Re: Population growth, Von Neumann machines
  505. Message-Id: <9210011153.AA09310@cmr.ncsl.nist.gov>
  506. Date: 1 Oct 92 11:53:09 GMT
  507. Sender: usenet@ucbvax.BERKELEY.EDU
  508. Organization: National Institute of Standards and Technology
  509.     formerly National Bureau of Standards
  510. Lines: 59
  511. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  512. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  513.  
  514.  
  515. -From: clarke@acme.ucf.edu (Thomas Clarke)
  516. -Subject: Re: Self-genociding space colonies & the Fermi Paradox
  517. -Date: 23 Sep 92 12:49:02 GMT
  518. -Organization: University of Central Florida
  519.  
  520. -In article <1992Sep23.111620.24747@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick  
  521. -Szabo) writes:
  522. -> I hadn't thought of that, but it is a fascinating and quite disturbing
  523. -> idea. The demographics hold for all highly educated human societies,
  524. -> from Hungary to Italy to Germany to Japan, but I have a hard time 
  525. -> extrapolating that to all possible ETI societies. 
  526.  
  527. It has indeed been observed that countries with high per capita income
  528. tend to have a low rate of population growth. Over the last few years,
  529. that correlation has gone from observation to accepted gospel, and it is
  530. now believed to be a controlling factor - in other words, it is accepted 
  531. that if the wealth of a society can be brought above a certain critical
  532. point, the population growth rate *will* be forced low.
  533.  
  534. I would say that while the observation is an encouraging one, it's been
  535. given a little more weight than observations to date perhaps warrant. It
  536. may still be a little early to rely on it as a factor in setting policy.
  537. For instance, among the countries that have shown increasing wealth and
  538. decreasing population growth (without legal restrictions like China),
  539. how many of them had extremely high population density to start with?
  540. And there have been plenty of countries that were relatively poor yet had low 
  541. population growth. How about the US - over the last decade or more, I
  542. get the impression that average income (adjusted for inflation) of the
  543. *majority* of the population has actually been decreasing, yet population
  544. growth is still pretty low. I'm not saying the concept is wrong - I just think
  545. that it has a way to go before it can be relied on as an accurate predictor
  546. of future events. Perhaps education is a factor, as Nick implies, and also
  547. other social factors.
  548.  
  549. ->If ETI life is common 
  550. -> by the Drake Equation, a civilization somewhere should value fertility 
  551. -> over wealth, have achieved immortality, have built Von Neumann machines 
  552. -> that would clue us in even if they had failed themselves to expand, or 
  553. -> some such.
  554.  
  555. -But wouldn't the same demographic problem apply to the Von Neumann
  556. -machines also? :-/
  557.  
  558. After the last discussion of Von Neumann machines, I read two biographies
  559. of Von Neumann. In the field of computer design, the term "Von Neumann machine"
  560. always refers to a computer with the "traditional" architecture - sequential
  561. execution of instructions stored in randomly addressable (and generally 
  562. writable) memory, plus a few other qualifications. I believe this is also
  563. the accepted definition in the general body of technical literature. It's
  564. true that Von Neumann theorized on the subject of self-replicating machines,
  565. but I do not believe they were called Von Neumann machines - the name had
  566. already been taken to describe the computer architecture. The only actual
  567. experiment mentioned in the biographies was a somewhat lighthearted attempt
  568. to build such a machine out of Tinkertoys. :-)
  569.  
  570. John Roberts
  571. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. End of Space Digest Volume 15 : Issue 276
  576. ------------------------------
  577.